Französische Pendule
Französische Pendule
Hallo an alle Uhreninteressierten und -experten,
die dargestelle französische Pendule hatte ich vor einiger Zeit im alten Forum vorgestellt. Ich wollte wissen, ob sie eher dem Empire oder dem Louis Seize zuzuordnen wäre. Die Meinungen dazu waren unterschiedlich.
Momentan wird das Uhrwerk überholt und auf der vorderen Platine wurde eine Signatur entdeckt (siehe Bild). Ich habe mir die Signatur in etwa so zusammengereimt:
Nettoyer = Reinigen, Säubern
En = im
X = Oktober (10. Monat)
Par = von
"Gereinigt im Oktober 1820 von …." Liege ich da richtig???
Des Weiteren hatte ich die Möglichkeit, den Tardy einsehen zu können. Das Zifferblatt ist ja mit Dechamps a Paris signiert. Laut Tardy (siehe Bild) gibt es in der Zeit um 1800 zwei Uhrmacher, Cosne Deschamps und Francois Deschamps, die die Uhr gefertigt haben könnten. Jetzt die nächste Frage. Welcher Uhrmacher hat eurer Ansicht nach das Uhrwerk wohl gefertigt? Dadurch würde sich die Frage, ob Louis Seize oder Empire, wohl klären!?
MfG
mhio
die dargestelle französische Pendule hatte ich vor einiger Zeit im alten Forum vorgestellt. Ich wollte wissen, ob sie eher dem Empire oder dem Louis Seize zuzuordnen wäre. Die Meinungen dazu waren unterschiedlich.
Momentan wird das Uhrwerk überholt und auf der vorderen Platine wurde eine Signatur entdeckt (siehe Bild). Ich habe mir die Signatur in etwa so zusammengereimt:
Nettoyer = Reinigen, Säubern
En = im
X = Oktober (10. Monat)
Par = von
"Gereinigt im Oktober 1820 von …." Liege ich da richtig???
Des Weiteren hatte ich die Möglichkeit, den Tardy einsehen zu können. Das Zifferblatt ist ja mit Dechamps a Paris signiert. Laut Tardy (siehe Bild) gibt es in der Zeit um 1800 zwei Uhrmacher, Cosne Deschamps und Francois Deschamps, die die Uhr gefertigt haben könnten. Jetzt die nächste Frage. Welcher Uhrmacher hat eurer Ansicht nach das Uhrwerk wohl gefertigt? Dadurch würde sich die Frage, ob Louis Seize oder Empire, wohl klären!?
MfG
mhio
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Re: Französische Pendule
Noch Empire, denn für Louis Seize scheinen die Zeiger zu wenig verziert. Allerdings sind die Verzierungen am Gehäuse für Empire auch ein wenig zu ausladend(?). Vielleicht eine Übergangsform. Was mich allerdings wundert sind die Spitzgiebel an der Seite.
Ursus
Ursus
Re: Französische Pendule
Hallo,
um die Frage beantworten zu können, welcher der beiden von Dir vorgeschlagenen Uhrmacher diese Uhr / das Werk dieser Uhr gebaut haben dürfte, müsste man Stücke kennen, die eindeutig einem der beiden Uhrmacher zuzuordnen sind.
Dafür wäre m.E. die (wahrscheinlich sehr arbeitsaufwendige) Sichtung von Auktionskatalogen der letzten Jahrzehnte vonnöten.
Oder das Durchstöbern vieler Museen etc.
Was die Notiz bzgl. der Reinigung der Uhr betrifft:
Uhren mussten in dieser Zeit häufiger gereinigt werden, als es unter heutigen Bedingungen unbedingt notwendig wäre.
Das hängt mit der oft rauchhaltigen Luft damaliger Zeit zusammen (Kaminheizungen...), aber auch mit den damaligen Ölen.
Insofern würde ich ebenfalls eher auf Empire tippen, so man daraus Schlussfolgerungen ziehen kann bzw. ziehen will.
Walter d. J. (Moderator)
um die Frage beantworten zu können, welcher der beiden von Dir vorgeschlagenen Uhrmacher diese Uhr / das Werk dieser Uhr gebaut haben dürfte, müsste man Stücke kennen, die eindeutig einem der beiden Uhrmacher zuzuordnen sind.
Dafür wäre m.E. die (wahrscheinlich sehr arbeitsaufwendige) Sichtung von Auktionskatalogen der letzten Jahrzehnte vonnöten.
Oder das Durchstöbern vieler Museen etc.
Was die Notiz bzgl. der Reinigung der Uhr betrifft:
Uhren mussten in dieser Zeit häufiger gereinigt werden, als es unter heutigen Bedingungen unbedingt notwendig wäre.
Das hängt mit der oft rauchhaltigen Luft damaliger Zeit zusammen (Kaminheizungen...), aber auch mit den damaligen Ölen.
Insofern würde ich ebenfalls eher auf Empire tippen, so man daraus Schlussfolgerungen ziehen kann bzw. ziehen will.
Walter d. J. (Moderator)
Re: Französische Pendule
Das ging ja schnell. Vielen Dank erstmal für die schnellen und interessanten Antworten. Ich habe schon ein wenig recherchiert und auch Uhren von den (möglichen) jeweiligen Uhrmachern gefunden. Wichtig zu erwähnen wäre vielleicht noch, dass auf meiner Portaluhr der Name Deschamps ohne s geschrieben wurde. Nämlich DECHAMPS.
Auf folgenden Seiten gibts die Uhren zu sehen.
Cosne Deschamps: http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... ID=5166050
(hier ist die Signatur auch ohne s (Dechamps)!)
François Deschamps: http://www.sothebys.com/pdf/2010/30035/PF1011.pdf (S. 326)
(das Zifferblatt sieht hier dem der Portaluhr sehr ähnlich, Stern in der Mitte)
Des Weiteren habe ich auf folgender Seite ein sehr ähnliche Portaluhr gefunden, wo jedoch der Uhrmacher ein Anderer ist. Hier liegt die Entstehungszeit der Uhr zwischen 1790 - 1795.
http://www.lecomtoise.com/algemeen/best ... clocks.pdf (S. 50)
Auf folgenden Seiten gibts die Uhren zu sehen.
Cosne Deschamps: http://www.christies.com/LotFinder/lot_ ... ID=5166050
(hier ist die Signatur auch ohne s (Dechamps)!)
François Deschamps: http://www.sothebys.com/pdf/2010/30035/PF1011.pdf (S. 326)
(das Zifferblatt sieht hier dem der Portaluhr sehr ähnlich, Stern in der Mitte)
Des Weiteren habe ich auf folgender Seite ein sehr ähnliche Portaluhr gefunden, wo jedoch der Uhrmacher ein Anderer ist. Hier liegt die Entstehungszeit der Uhr zwischen 1790 - 1795.
http://www.lecomtoise.com/algemeen/best ... clocks.pdf (S. 50)
Re: Französische Pendule
stilepochen fuer die altersbesimmun heranzuziehen ist meist scwierig.
es wurde im jugenstil noch biedermeier gebaut, an anderen uebergaegen wohl ebenso.
es gibt uhren die vom stil her deutlich aelter as von der herstellung sind.
k
es wurde im jugenstil noch biedermeier gebaut, an anderen uebergaegen wohl ebenso.
es gibt uhren die vom stil her deutlich aelter as von der herstellung sind.
k
Re: Französische Pendule
Nachfolgend noch einige Bilder. U.a. auch das Hemmrad, vor der Restaurierung und danach...
MfG
mhio
MfG
mhio
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Re: Französische Pendule
Nein, das Werk war vergoldet...ist "nur" restauriert worden
mhio
mhio
Re: Französische Pendule
War die Vergoldung von Teilen des Werkes eigentlich üblich? Auf den Platinen des Uhrwerkes wurden, bis auf einige Reparaturkritzeleien (siehe oben), keine Marken oder Punzen gefunden. Spricht dies für eine Einzelfertigung? Wie würdet Ihr eigentlich den Marktwert dieser Uhr einschätzen? Unter dem folgenden Link habe ich eine ähnliche Uhr gefunden. Realistisch?
http://www.malleries.com/a-french-red-a ... s-122.html
MfG
mhio
http://www.malleries.com/a-french-red-a ... s-122.html
MfG
mhio
Re: Französische Pendule
Das ist ein Angebot. Ob sie so gekauft wird oder für den Preis in 10 Jahren da immer noch steht, weiß keiner!
Frank
Frank