Abbreviations on Johann Baptist Beha 932 Clock Label

[mergam]

Hallo Forum,

Googeln bringt immer wieder interessante Ergebnisse:

- Die Umsatzsteuer gab es schon vor 1914 und damit auch die Umsatzsteuer-Nummern der Betriebe.
- Die Zollnummer war früher keine feststehende Betriebsnummer sondern eine fortlaufende Nummer der einzelnen Zollvorgänge.
- die Schreibweise "Werth" ist alt, aber ich konnte auf die schnelle nicht herausfinden, wann die Umstellung der Schreibweise war. Vielleicht weiß jemand im Forum, wann das geändert wurde.

uhriger Gruß vom Mergam

[soaringjoy]

Die "Umsatzsteuer", die wir heute meinen, wurde meines Wissens
als Mehrwertsteuer 1968 eingeführt, richtig.

Richtig ist jedoch auch, das bereits nach der Napoleonischen Herrschaft
die einzelnen Deutschen Staaten Warensteuern sowie Aus- und Einfuhrzölle
erhoben, die es seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen
ständig gegeben hat. Jeder Fürst oder Raubritter erhob Zölle.
Einmal den Rhein entlang. musste man an ca. 40 Zollstationen vorbei.

Zentrale Reichsfinanzenbehörden gab es schon in Teilen zur Zeit des
Norddeutschen Bundes.
Ab 1871 teilten sich Reich und Bundesstaaten die Steuergesetzgebungskompetenz und die
Finanzverwaltung.
Das Reich hatte dann die Gesetzeskompetenz für Zölle und Verbrauchssteuern;
die Verwaltung (Einziehung) dieser Abgaben war jedoch den einzelnen Ländern
(in Fremdverwaltung) vorbehalten.
Reichsbeamte hatten jedoch die Oberaufsicht.

Also bitte, ich möchte nicht über dieses Thema promovieren, es ist auch
ein immenses Gebiet.

Wem die Erklärung:

Uhrwerksnummer, Zubehörnummer besser gefällt, ist mir auch recht.

Zur "Nachkriegsuhr" sei aber noch die Bemerkung erlaubt, dass die
Schreibweise "Werth" dagegen spricht.

Es ist vielleicht möglich, entsprechende Steuer- und Zollbestimmungen des
19. JH aus den Staatsarchiven herauszusuchen, aber nicht hier und jetzt.

J.

[praezis]

Hallo Jürgen,

Steuern gab es schon lange, kein Zweifel. Aber hier ging es ja um "U" = Umsatzsteuer. Laut Wikipedia allgemein im 1.WK eingeführt.
Das h in Werth usw. verschwand nach der Rechtschreibreform 1901 (kann ich mich noch gut dran erinnern... )

Gruß,
Frank

[John1948]

It appears to me that the '932' is entered on the line corresponding to 'Z-Nr.'

'932' was Beha's officially assigned model number of this model clock in his catalog.

Also, the date of manufacture of the clock is ca. 1880.

Does this help us with understanding?

[soaringjoy]

Yes, John,

it is fully realized, that "932" in the Z-line is the corresponding model number,
but it was only scribbled onto the label, not exactly filled in.

In my opinion the tax / customs theory would make sense and would be plausible,
but, there could be many other interpretations.
The label could also have had internal distribution codes for the maker or the
wholesaler.
Maybe even dispatcher information concerning the "Uhrenpacker", who were specialised
in transportation per wagons and boats.

It would be no more than pure coincedence, if we could get proven information
for the label's purpose itself.

I suppose, somewhere out there, in a dusty museum archive, there should be somone
around, who might know.
As often, the main problem is to find that guy....

Jürgen

[blackforestclocks]

Hi John,

First I must say you have a wonderful Beha monk clock. Thanks for sharing.

This label is interesting, and not one that I have ever seen before.

I also agree with others on the form, that the label was most likely used for export purposes.

The part that is interesting is that Behas name is also found on the label, which says it was applied by the factory.

I know different countries required specif details to be marked on the items being imported. This label most likely served that purpose.

Do you know what country this clock was sold to originally?

Because the factory records have survived, and this clock was produced in such low numbers I would think it may be able to be attributed.

Any retailers marks?

[John1948]

Justin,

Thank you very much for your kind words and thoughtful comments.

Although there are no retailer label on the clock, it is interesting to note that the Beha label has the county of origin designated as 'Germany'. This would suggest to me it was exported to either the US or UK.

Best regards,

John

[karlo]

Justin,

Thank you very much for your kind words and thoughtful comments.

Although there are no retailer label on the clock, it is interesting to note that the Beha label has the county of origin designated as 'Germany'. This would suggest to me it was exported to either the US or UK.

Best regards,

John

Thats IMHO a miss. This Label is also used for interior customers to point the high qualtity.

Karlo

[John1948]

Thats IMHO a miss. This Label is also used for interior customers to point the high qualtity.

Karlo

Karlo,

But if the label was intended for German clientele, why would the name of the country of origin be designated in English?

[karlo]

Dont ask me for the spirts of others.
Im born 52, and in my teens anything was lebeled like US was the best for us.
Maybe a century before it was the same thing?

ok, we talk about things, nobody knows not anymore, thats my 2cents.

Karlo