Tischuhr mit Tourbillon

[seba454]

Hallo,
ich bin neu hier im Forum.Ich habe eine alte Tischuhr mit Tourbillon.Ich mag die Uhr sehr gerne und sie läuft auch wirklich sehr gut.Meine Frage ist aber ob mir jemand sagen kann wie alt die Uhr ist,wie oft so etwas gebaut wurde und ob sie wirklich alt ist oder ob das ein spätere Nachbau sein könnte.
Vielen Dank im Voraus erstmal und Liebe Grüße
seba454

[petsch]

Hallo Seba und willkommen im Forum.

Ich hoffe Du bist nicht allzu enttäuscht, wenn die Uhr nicht alt , jedenfalls nicht antik ist, sondern wenn die Uhr in der Neuzeit in China hergestellt worden ist.
Die Uhr ist ja trotzdem technisch und optisch interessant , aber typisch für diese Uhren aus China.

Gruß
Peter

[seba454]

Hallo,
danke für die Antwort .Die Uhr ist mal auseinander genommen worden und das Zifferblatt und die Bilder an den Seiten sind handbemalt und aus Emaille.Welche Anhaltspunkte hast du denn das die Uhr aus China ist?
Mit freundlichen Grüßen
seba454

[wahli76]

Hallo Seba,

auch von mir ein herzliches Willkommen im DGC-Forum. Ich habe den gleichen Verdacht wie Peter: die Uhr ist neueren Datums. Du kannst zur Sicherheit noch eine Detailaufnahme vom Tourbillon einstellen und auch noch ein Foto von der hinteren Platine machen (bei offener Türe bitte).

Was auf den Fotos zu sehen ist:
- die Zähne des Sperrrades sind sehr klein
- der Sperrkegel wird von der Pfeilerschraube fast blockiert
- die Sperrfeder ist ein einfaches Blechbiegeteil
- das Tourbillon ist von vorne sichtbar

Bei einer Reiseuhr aus dem 19. Jhdt (auch 20. Jhdt, schau mal nach Matthew Norman) wären die Gesperrteile wesentlich sorgfältiger und massiver ausgeführt, der Eingriff des Sperrkegels ins Sperrrad nicht so seicht sondern wesentlich tiefer.
Im 19. Jhdt wurden Tourbillons in erster Linie verwendet um die Ganggenauigkeit bei tragbaren Uhren zu erhöhen; bei stationären Uhren macht das keinen Sinn. Es kam als Spielerei ab den 1990-er Jahren in Tischuhren auf, z.B. Kieninger.

Ein paar Beispiele für aktuelle Reiseuhren mit Tourbillon:
http://auktion.catawiki.de/kavels/14523 ... -carrousel
http://www.ebay.com/itm/carriage-clock- ... 1297431278

Ich hoffe, du hast nicht zuviel für deine Uhr bezahlt.

Viele Grüße

Kurt

[Ursus]

So sieht das Tourbillon meiner chinesischen Reiseuhr aus die ich vor ca. 15 Jahren erworben habe.

Ursus

[petsch]

Hallo Seba,
Kurt hat ja schon einiges geschrieben. Ihm geht's dabei um die Technik.

Aber, wenn ich das Modell sehe, erkenne ich schon an der äußeren Erscheinung , dass es sich um eine chinesische neue Reiseuhr handelt. Wobei ich mit "neu" auch noch 20 Jahre alte Uhren meine.
Die relativ plumpe Emailmalerei, die Motive, der fast immer zu kurze Minutenzeiger (über viele Jahre hinweg haben es die chinesischen Uhrenbauer bei bestimmten Uhren einfach nicht hinbekommen, den Minutenzeiger so lang zu machen, wie er gehört. Warum auch immer, denn das wäre ja einfach zu beheben.) Und ein paar andere Dinge die den Gesamteindruck ausmachen.

Ich hatte mal vor Jahren im Internet eine Seite gefunden, auf der man viele Modelle der chinesischen Antik-replicas sehen und bestellen konnte, aber leider existiert die nicht mehr. Auf ebay in Amerika wurden Reiseuhren mit genau diesen Emailbildern auch hin und wieder angeboten, allerdings im Moment anscheinend nicht.

Gruß
Peter

[Typ1-2-3]

Und von der Technik her kompletter Blödsinn, so aufwändig das auch ist. Alles nur Show, wie bei fast 99% aller Tourbillons. Warum sollte sich die Hemmungspartie um sich selbst drehen? Doch nur, um eventuelle Schwerpunkte von Spirale oder Unruh auszugleichen, und das nur bei aufrecht stehender Unruh. Bei Reiseuhren natürlich total daneben, weil man die Unruh ja ohne weiteres waagerecht anordnen kann, wie auch bei den allermeisten dieser alten Uhren gemacht.

Aber auch bei modernen Armbanduhren und Taschenuhren absolut unnötig und nur dem Showeffekt geschuldet. Dazu muss die Hemmungspartie dann immer vom Zifferblatt aus zu sehen sein, damit man das auch wirklich sieht! Auch da ist das aber technisch totaler Blödsinn, dazu noch sehr aufwändig, weil die heutigen massiven Unruhen ohne weiteres ohne Schwerpunkt herzustellen sind. Technisch besser - und dazu noch viel einfacher - sind simple Ringunruhen: Wenig Luftwiderstand, geringe Masse bei hoher Trägheit. Schraubenunruhen wie bei diesen Uhren sind einfach nicht mehr zeitgemäß.

Sinnvoll waren diese Uhren nur bei aufgeschnittenen Unruhen vor der Zeit der selbstkompensierenden Spiralen. Diese Unruhen hatten immer einen Rest-Lagefehler, der so elegant herausgemittelt werden konnte, zumal sich auch bei bester Regulierung nach einer Weile eine Unwucht ergab. Und trotzdem ergaben sich gerne Lagenfehler, und zwar zwischen aufrechter Unruh und Zifferblatt oben oder unten. Dort war die Reibung sehr viel geringer (auch beim Drehgestell), und so ergab sich ein noch größerer Amplitudenunterschied. Die supergenaue Regulierung der alten Tourbillons war kein Zuckerschlecken, eher noch schwieriger als bei normalen Chronometern. Sie musste schon bei der Planung des Drehgestells beginnen.

Dazu kommt noch, dass - besonders hier und bei den allermeisten modernen Uhren aus dem unteren und mittlereren Preissegment - das Drehgestell viel zu massiv ausgeführt ist. Bei jedem Antrieb muss das Drehgestell beschleunigt und dann durch den Anker wieder abgebremst werden. Folge: Eine stärkere Feder ist nötig, und man hat unnötigen Verschleiß. Am besten ist da ein möglichst leichtes Räderwerk, an sich ist eine Zentralsekunde da schon störend.

So, das musste jetzt mal gesagt werden, rege mich schon lange über die "Tourbilloneritis" auf. Heutzutage muss jede Uhr ein Tourbillon haben, besonders wenn der Hersteller was auf sich hält und hochpreisige Uhren auf den Markt wirft.

Ist jetzt nichts gegen die spezielle Uhr von Seba

Frank

[Ursus]

2008 hatte ich einem Uhrenfreund aus den Niederlanden eine chinesische Reiseuhr mit Tourbillon vermittelt. Im August 2014 schrieb er mir "Ich wollte nur noch wissen lassen, dass die Reiseuhr nach 6 Jahre noch immer tadelos funktioniert und ich weiterhin meine Freude daran hab! Ja, wie schnell die Zeit vergeht, aber genau darum haben wir ja Uhren, gell... "

Ich denke, genau darum geht es "Freude an den Uhren zu haben". Und wir sollten diese Freude den anderen nicht vermiesen, egal ob die angewandte Technik sinnvoll ist oder nicht.

Ursus

[petsch]

Ich habe etwas rumgesucht und habe leider noch nicht genau die gleiche Uhr gefunden (vielleicht wird sie heute so nicht mehr hergestellt), aber eine andere Reiseuhr mit dem gleichen Emaillemotiv auf der Seite : http://lovecarving.en.alibaba.com/produ ... CLOCK.html

Gruß
Peter

[seba454]

Hallo an Alle,
danke erstmal für die zahlreichen und detaillierten antworten.Ich gebe zu ich bin etwas enttäuscht,dass die Uhr nicht wirklich alt ist.Aber ich habe sie jetzt seit 4 Jahren und sie läuft tadellos und sie gefällt mir trotzdem sehr gut.
Grüsse
seba454